في "60 دقيقة".. ماذا قال بن سلمان عن خاشقجي وهجوم أرامكو وحرب اليمن؟
مقابلة محمد بن سلمان مع نورا أودونيل مذيعة برنامج
كتبت- رنا أسامة:
أكّد ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان أن الهجوم على مُنشأتيّ النفط التابعتين لأرامكو كان "عملًا حربيًا " أحمق من جانب إيران، لكنه قال إنه يُفضّل حلًا سياسيًا لأنه أفضل بكثير من الحل العسكري"، مُحذرًا أن الحرب بين المملكة العربية السعودية وإيران ستقود إلى انهيار الاقتصاد العالمي.
وقال بن سلمان في مقابلة تليفزيونية مع نورا أودونيل، مُذيعة برنامج التحقيقات الأمريكي "60 دقيقة"، إن جريمة قتل المواطن السعودي جمال خاشقجي داخل قنصلية بلاده باسطنبول العام الماضي "مؤلمة جدًا"، مؤكدًا أن العدالة ستأخذ مجراها في القضية وسيُحاسب كل مسؤول عنها.
كما تطرّقت المقابلة، التي أُجريت يوم الثلاثاء في جدة وبُثّت على شبكة "سي بي إس" الأمريكية في الساعات الأولى من صباح اليوم الاثنين، إلى الحرب في اليمن التي أبدى بن سلمان "تفاؤله" بشأنها، فضلًا عن بعض القضايا الداخلية في المملكة بما في ذلك حقوق المرأة واحتجاز بعض الناشطين.
وفيما يلي النص الكامل للحوار الذي تضمّن 22 سؤالًا كما نشرته الشبكة الأمريكية على موقعها الإلكتروني:
- هل أمرت بقتل جمال خاشقجي؟
بلا شك لا. هذه كانت جريمة بشعة. لكن أتحمّل مسؤوليتها بالكامل كقائد في المملكة العربية السعودية، خصوصاً أنها حدثت من مسؤولين سعوديين يعملون في الحكومة السعودية.
- ماذا تقصد بأنك تتحمّل مسؤولية ذلك؟
عندما تحدث جريمة لمواطن سعودي من قِبل موظفين في الحكومة السعودية، لا بد أن أتحمّل المسؤولية كقائد. ما حدث كان خطأً. ولا بد أن أتخذ الإجراءات كافة لتفادي حدوث أيّ أمرٍ مثل هذا مستقبلًا.
- العالم يريد إجابة عن هذا، كيف لم تكن على علم بهذه العملية؟
البعض يعتقد بأنني يجب أن أكون على علمٍ بما يقوم به 3 ملايين شخص يعملون للحكومة السعودية يومياً؟ من المستحيل أن يرفع ثلاثة ملايين تقاريرهم اليومية للقائد في المملكة العربية السعودية أو ثاني أعلى رجل في الحكومة السعودية.
- اثنان من أقرب مستشاريك المقرّبين متهمان بتدبير هذه المؤامرة، وتمّ إعفاؤهما من قِبل الملك، وأُخرجا من دائرتك الخاصة.. السؤال هو كيف لا تستطيع أن تعرف ما إذا كان قد تمّ تنفيذ ذلك من قِبل أشخاص مقرّبين لك؟
التحقيقات قائمة اليوم ومتى ما ثبتت التهمة على أيِّ شخصٍ بغض النظر عن منصبه، فسوف يُحال إلى المحكمة دون أيّ استثناء.
- لقد قرأت ما قاله المدّعي العام السعودي عن أولئك الذين وُجهت إليهم التهم في هذه الجريمة. التفاصيل كانت بشعة. عندما سمعت أن أشخاصاً مُقربين منك وفي حكومتك ارتكبوا مثل هذا الجريمة المروعة، وأن الحكومة الأمريكية تعتقد أنك أمرت بها. ماذا كنت تعتقد؟
أعتقد بأن ما ذكرتِه غير صحيح. لا يوجد أيّ بيان رسمي أُعلن من الحكومة الأمريكية في هذا الخصوص. لا توجد معلومة أو دليل واضح على أن شخصاً قريباً مني قام بأمر مثل هذا. تُوجد تهم وهي تحت التحقيق. لكن مرة أخرى، لا يمكنك أن تتصوري الألم الذي نعانيه خصوصاً كحكومة المملكة العربية السعودية من جرّاء جريمة كهذه.
- لقد استنتجت وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية بثقة متوسطة إلى عالية بأنك استهدفت شخصياً خاشقجي؛ وأنت على الأرجح أمرت بقتله؟
أتمنى أن يتم إخراج هذه المعلومات إلى العلن. إذا كانت هناك أيّ معلومات تتهمني بالقيام بأيّ عمل، أتمنى أن يتم إخراجها.
- ما نوع التهديد الذي يُشكله كاتب عمود في صحيفة للمملكة العربية السعودية حتى يجعله يستحق أن يُقتل بهذه الوحشية؟
لا يوجد أيّ تهديد من أيّ صحفي. والتهديد على السعودية هو من تصرفات كهذه ضد صحفي سعودي، من هذه الجريمة البشعة التي حصلت في قنصلية سعودية.
- لقد تحدثت مع عضو بارز في مجلس الشيوخ الأمريكي قبل مجيئي إلى هنا، وقال إنه بسبب ما حدث لجمال خاشقجي؛ وما حدث في اليمن، فأنه "ليس هناك الكثير من النيّات الحسنة هنا في الكونجرس تجاه السعودية"، ما حجم الضرر الذي حلّ بالعلاقة؟
العلاقة أكبر بكثير من هذا، وهذه حادثة بشعة ومؤلمة لنا جميعاً. دورنا أن نعمل ليلاً ونهاراً لتجاوز هذا الأمر، والتأكّد بأن مستقبلنا أفضل بكثير من أيّ شيءٍ حدث في الماضي.
- هذا الهجوم ضرب قلب صناعة النفط في السعودية، فهل تمّت مهاجمتكم على حين غّرة؟
قد أختلف معك قليلاً، هذه الضربة لم تضرب قلب قطاع الطاقة السعودي، بل ضربت قلب قطاع الطاقة العالمي. هذه الضربة عطلت ما يقارب 5.5 % من احتياج العالم للطاقة، احتياج أمريكا والصين والعالم بأسره.
- المملكة هي أكبر مستورد في العالم للأسلحة والمعدات العسكرية، فمليارات الدولارات أنفقت على المعدات، إذًا كيف لا يمكنها منع هجوم مثل هذا؟
المملكة العربية السعودية بحجم تقريباً قارة، فهي أكبر من غرب أوروبا كلها. لدينا تهديدات موجودة من 360 درجة. يصعب تغطية كل هذه بشكل كامل.
ما برأيك السبب الإستراتيجي الذي جعل إيران تضرب "أرامكو"؟
أعتقد أنها حماقة، لا يوجد هدف إستراتيجي، فقط الأحمق هو مَن يهاجم 5 % من إمدادات العالم. الهدف الإستراتيجي فقط هو إثبات أنهم حمقى وهذا ما فعلوه.
- وزير الخارجية مايك بومبيو؛ وصف ما قامت به إيران -على حد تعبيره- بأنه "عمل حربي"؟ هل كان ذلك عملاً حربياً؟
بلا شك، نعم.
- ما تأثير وقوع حرب بين السعودية وإيران على المنطقة؟
المنطقة تشكل تقريباً 30 بالمائة من إمدادات الطاقة في العالم، وتشكل تقريباً 20 بالمائة من المعابر التجارية العالمية، وتشكل تقريباً 4% من الناتج القومي العالمي، تخيلوا أن تقف هذه الأمور الثلاثة. هذا معناه انهيار الاقتصاد العالمي كله وليس فقط المملكة العربية السعودية أو دول الشرق الأوسط.
وذكرت المذيعة أن "إيران يبدو أنها مستعدة للمجازفة بحرب بهدف تحسين موقفها، بعد أن انسحبت إدارة الرئيس ترامب من الاتفاقية النووية الإيرانية، وفرض عقوبات قاسية. الرئيس الإيراني، حسن روحاني، لن يتفاوض حتى ترفع العقوبات. إنه مأزق. ولي العهد أخبرنا أن جميع الخيارات يجب أن تظل مطروحة على الطاولة".
فقال بن سلمان "بلا شك إذا لم يقم العالم باتخاذ موقف حازم ورادع لإيران فسوف نرى تصعيداً أكبر، وسوف تهدّد مصالح العالم وسوف تتعطل إمدادات الطاقة وسوف تصل أسعار النفط إلى أرقام خيالية لم نرها في حياتنا".
- هل يجب أن يكون ردًا عسكريًا؟
أرجو عدم حدوث ذلك.
- لمَ لا؟
لأن الحل السياسي والسلمي أفضل بكثير من الحل العسكري.
- هل تعتقد أنه ينبغي للرئيس ترامب أن يجلس مع الرئيس روحاني، ويصيغان صفقة جديدة؟
بلا شك هذا ما يطلبه الرئيس ترامب، وهذا ما نطلبه كلنا جميعاً، مَن لا يريد الجلوس على الطاولة هم الإيرانيون.
- وُصِفت هذه الحرب بأنها أسوأ أزمة إنسانية في العالم، هل حان الوقت لإنهاء حرب اليمن، ما الحل؟
أولاً إذا أوقفت إيران دعمها لميليشيات الحوثي فسوف يكون الحل السياسي أسهل بكثير. اليوم نفتح كل المبادرات للحل السياسي داخل اليمن، ونتمنى أن يحدث هذا اليوم قبل الغد.
- أنت تقول في هذه الليلة إنك تريد التفاوض لإنهاء الحرب في اليمن؟
نحن نقوم بذلك كل يوم، لكن نحاول أن ينعكس هذا النقاش إلى تطبيق داخل الأرض، وإعلان الحوثي من أيام عدة بوقف إطلاق النار من تجاهه نعدّه بادرة إيجابية لاتخاذ خطوة جديدة للأمام للدفع بالنقاش السياسي إلى فعالية أكثر.
- لماذا بعد 5 سنوات أنت متفائل الليلة بأن وقف إطلاق النار من شأنه أن يستمر، وأن يؤدي إلى إنهاء الحرب في اليمن؟
كقائد يجب أن أكون متفائلاً كل يوم، لا أستطيع أن أكون مُتشائمًا، إذا كنت متشائمًا فيجب أن أترك الكرسي وأعمل في مكان آخر.
- اسمح لي أن أسألك عن القضايا المحلية، حقوق المرأة، منذ أن تحدّثنا آخر مرة باتت المرأة تقود في السعودية وحصلت على مزيدٍ من الحقوق بشكل عام، ولكن هناك نحو 12 ناشطة تمّ احتجازهن لأكثر من عام، لماذا وُضعن في السجن؟
المملكة العربية السعودية دولة تحكمها القوانين، وقد لا أتفق مع بعض هذه القوانين لكن طالما أنها قوانين موجودة اليوم فيجب احترامها حتى يتم إصلاحها.
- هل حان الوقت لإطلاق سراحها؟
هذا القرار ليس عائدًا لي، إنه عائدٌ للمدّعي العام.
- تقول أسرتها إنها تعرّضت للتعذيب في السجن، هل هذا صحيح؟
إذا كان هذا الأمر صحيحاً فهو بشع جداً، الإسلام يحرّم التعذيب، قوانين المملكة العربية السعودية تحرّم التعذيب، النفس البشرية تحرّم التعذيب، وأنا بنفسي سأقوم بمتابعة هذا الأمر.
- هل ستتابع ذلك شخصياً؟
بلا شك.
- أنت مُدركٌ لما يُقال عنك في العلن، إنك تعهدت بتغيير المملكة العربية السعودية؛ وتحويل الاقتصاد؛ والحديث عن الإسلام المعتدل؛ والسماح للنساء بالحصول على مزيدٍ من الحقوق، ومع ذلك ما زال هناك انتقادٌ لحملة القمع وسجن النساء اللواتي يثرن قضايا حول الأمور التي تحتاج إلى التغيير في السعودية، وهذا يعطي الانطباع بأنك لا تؤيد حقوق المرأة وحقوق الإنسان وهذه الأمثلة الملموسة عن النساء اللواتي تمّ سجنهن؟
يؤلمني هذا الانطباع، ويؤلمني أن البعض ينظر للصورة من خانة ضيقة للغاية، أتمنى أن الجميع يأتي للمملكة العربية السعودية وينظر للواقع ويقابل النساء والمواطنين السعوديين ويحكم بنفسه.
- ما الدروس التي تعلّمتها؟ وهل ارتكبت أخطاء؟
الأنبياء أخطأوا، فكيف بنا نحن، لكن المهم إذا أخطأنا أن نتعلم من أخطائنا ونتأكّد أنها لن تتكرّر.
فيديو قد يعجبك:
